▲恩施州宣恩縣高羅鎮(zhèn)清水塘村

鄉(xiāng)儂：您之前說過，“西方工業(yè)文明只能是中華民族從古代走向現(xiàn)代的過渡文明”，如何解讀這句話？

張孝德：現(xiàn)代西方的工業(yè)文明，不僅給當(dāng)代人類帶來了能源與環(huán)境危機(jī)，其深沉的病根，還在于嚴(yán)重存在著缺乏精神制衡的物質(zhì)主義和消費(fèi)主義的泛濫病。在工業(yè)化文明系統(tǒng)中，缺乏精神與文化制衡的物質(zhì)財(cái)富無限制增長(zhǎng)，吞噬了大量的資源，是造成資源環(huán)境危機(jī)的根源所在；還吞噬了人類的精神能量，使人類文明在物質(zhì)主義、病態(tài)消費(fèi)主義、GDP主義的單極化世界中越走越遠(yuǎn)�？梢哉f，現(xiàn)代西方的工業(yè)文明，是一種短命的文明，沒有根的文明。

近代以來，中國(guó)在工業(yè)文明時(shí)代的落伍，是由于近代興起的工業(yè)文明模式與中國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)耕文明缺乏內(nèi)在契合性，由此決定了中華民族走向工業(yè)文明的過程是逆水行舟，是一個(gè)不斷進(jìn)行自我批評(píng)與否定、自我解構(gòu)與革命的過程。因此，工業(yè)文明只能是中華民族從古代走向現(xiàn)代的過渡文明，不可能成為中華民族走向偉大復(fù)興的文明。

鄉(xiāng)儂：十八大報(bào)告中提出的生態(tài)文明，與中國(guó)鄉(xiāng)村文明有哪些契合性？

張孝德：十八大報(bào)告把生態(tài)文明建設(shè)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)一道納入戰(zhàn)略布局，這是順應(yīng)了時(shí)代發(fā)展的必然重大抉擇。如果中國(guó)走西方式工業(yè)文明之路，是一條成本巨大、充滿風(fēng)險(xiǎn)的路。而我們走十八大提出的生態(tài)文明之路，恰恰是一條低成本、低風(fēng)險(xiǎn)的文明之路。

中國(guó)五千年的鄉(xiāng)村文明，不是一個(gè)瀕臨死亡的老人，而是一塊被歷史塵封的玉，是一個(gè)正在完成涅槃的鳳凰。鄉(xiāng)村文明與生態(tài)文明在能源形態(tài)、價(jià)值觀、文化特征等方面具有高度的天然契合性，中國(guó)的生態(tài)文明之路，是沿著歷史螺旋式上升的回歸之路，是順流而行。中國(guó)鄉(xiāng)村文明遇工業(yè)文明衰，逢生態(tài)文明興。

▲神農(nóng)架林區(qū)新華鎮(zhèn)石屋頭村

鄉(xiāng)儂：我們?cè)撊绾谓庾x鄉(xiāng)村在當(dāng)前社會(huì)的時(shí)代價(jià)值？

張孝德：從純經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，也許很多人會(huì)說我們現(xiàn)在的鄉(xiāng)村真的沒有什么價(jià)值了，因?yàn)楣�業(yè)化發(fā)展有效率經(jīng)濟(jì)的載體在城市。在經(jīng)濟(jì)主義盛行的今天，我們看鄉(xiāng)村最值錢的就剩下農(nóng)民宅基地所占的土地了，所以有些地方就出現(xiàn)了拆村讓農(nóng)民上樓的城鎮(zhèn)化。

但從歷史與文化視角去看中國(guó)鄉(xiāng)村，恰恰相反，中國(guó)鄉(xiāng)村有著城市不能替代的價(jià)值。鄉(xiāng)村是中國(guó)五千年文明之根、傳承之載體，鄉(xiāng)村文明是中華民族走向偉大復(fù)興的自信之根、復(fù)興之本。

鄉(xiāng)村的命運(yùn)涉及中華文明的永續(xù)傳承問題。鄉(xiāng)村就像構(gòu)成生命體的細(xì)胞一樣，攜帶著中華文明演化的秘密和基因，她不僅是中華民族的精神家園和歸宿，同時(shí)也同中華民族的興盛衰微緊密聯(lián)系在一起。中國(guó)不能走以鄉(xiāng)村文明消亡為代價(jià)的城市化之路，這是一個(gè)值得關(guān)注的、關(guān)系到中國(guó)未來發(fā)展走向與中華民族偉大復(fù)興的重大戰(zhàn)略問題。

鄉(xiāng)儂：具體來說，鄉(xiāng)村可以給當(dāng)前社會(huì)帶來什么？

張孝德：鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村文明，對(duì)當(dāng)前社會(huì)發(fā)展形態(tài)的療治將會(huì)帶來五大功能：

1、五千年鄉(xiāng)村文明蘊(yùn)藏著醫(yī)治工業(yè)文明病之解藥。鄉(xiāng)村文明本質(zhì)上是“耕讀”文明，即通過“耕”來滿足物質(zhì)需求，通過“讀”來滿足精神提升。正是這種在耕讀中形成的物質(zhì)與精神的均衡互動(dòng)，才是中華文明成為長(zhǎng)壽文明的秘密所在。現(xiàn)代西方工業(yè)文明之所以是短命的文明，就是缺乏這種物質(zhì)與精神的均衡。

2、鄉(xiāng)村幸福生活模式恰恰是生態(tài)文明需要的新模式。被GDP增長(zhǎng)和資本增值所捆綁和刺激起來的高消費(fèi)、高能耗、高成本幸福生活，是一種加劇能源和環(huán)境危機(jī)的病態(tài)生活，鄉(xiāng)村低成本、低消費(fèi)、低能耗的幸福生活模式，恰恰是生態(tài)文明倡導(dǎo)的新生活方式。

3、生態(tài)農(nóng)業(yè)革命是中國(guó)對(duì)世界文明的新貢獻(xiàn)。中國(guó)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是符合天道與命理的科學(xué)農(nóng)業(yè)，西方式的農(nóng)業(yè)工業(yè)化模式，是造成當(dāng)代人類糧食危機(jī)的深層根源。當(dāng)代世界需要一次新的農(nóng)業(yè)革命，發(fā)源地也許就在中國(guó)。

4、“傳統(tǒng)耕讀文化+生態(tài)文明”模式為鄉(xiāng)村綠色發(fā)展帶來新機(jī)遇。生態(tài)有機(jī)農(nóng)業(yè)、鄉(xiāng)村旅游業(yè)、鄉(xiāng)村手工業(yè)、鄉(xiāng)村農(nóng)副產(chǎn)品生產(chǎn)與加工業(yè)、鄉(xiāng)村新能源產(chǎn)業(yè)、鄉(xiāng)村養(yǎng)老服務(wù)業(yè)這六類產(chǎn)業(yè)，將會(huì)成為中國(guó)振興鄉(xiāng)村文明發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)。

5、鄉(xiāng)村就地文明化可創(chuàng)造城鄉(xiāng)兩元共生城鎮(zhèn)化新模式。以城市替代鄉(xiāng)村兩元?dú)w一的、以鄉(xiāng)村終結(jié)為代價(jià)的城市化，是西方文明演化的必然規(guī)律，并不是中國(guó)的必然規(guī)律。生態(tài)文明需要鄉(xiāng)村與城市兩元共生的新模式。所以我認(rèn)為，中國(guó)城市化的目標(biāo)，不是城市化率越高越好，而是兩元制衡、均衡、互動(dòng)的程度越高越好。

▲宜昌市遠(yuǎn)安縣嫘祖鎮(zhèn)金橋村

鄉(xiāng)儂：您如何評(píng)價(jià)目前的鄉(xiāng)村建設(shè)熱潮？

張孝德：之前一直是農(nóng)村資源向城市流動(dòng)與集中，近幾年我已經(jīng)關(guān)注到，有一種從城市到鄉(xiāng)村的“新回鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)”，資源從城市向鄉(xiāng)村流動(dòng)，這意味著一個(gè)城鄉(xiāng)雙向流動(dòng)、雙向驅(qū)動(dòng)的新城鎮(zhèn)化模式正在浮出水面，值得關(guān)注。

我認(rèn)為是三種力量在推動(dòng)這種“新回鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)”，第一種力量是中國(guó)鄉(xiāng)村文明特有的自我糾錯(cuò)和修復(fù)力；第二種力量是來自生態(tài)文明新時(shí)代給中國(guó)鄉(xiāng)村文明復(fù)興帶來的時(shí)代契合和推動(dòng)力；第三種力量是中國(guó)城市演化周期律。200多年的西方城市化已經(jīng)經(jīng)歷了城市化與逆城市化的多次周期波動(dòng)，在未來5年之內(nèi)，中國(guó)也將初現(xiàn)逆城市化的周期波動(dòng)。目前，這種逆城市化趨勢(shì)在中國(guó)東部發(fā)達(dá)地區(qū)和大城市已經(jīng)悄悄發(fā)生。

鄉(xiāng)儂：是哪些人在參與這種“新回鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)”？

張孝德：在上述三種力量的推動(dòng)下，將有五類人群會(huì)成為中國(guó)新回鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)的主流。

第一類是“新告老還鄉(xiāng)者”。是指1977年恢復(fù)高考后，上了大學(xué)、從鄉(xiāng)村走進(jìn)城市的第一批知識(shí)分子。未來5到8年，這些人中的90％將到退休年齡。只要有正確的政策引導(dǎo)，他們中的一批人將帶著智慧、帶著資金回歸農(nóng)村，建設(shè)家鄉(xiāng)，他們的告老還鄉(xiāng)，將有可能會(huì)影響中國(guó)50萬個(gè)鄉(xiāng)村的發(fā)展。

第二類是改革開放后到城市打工的2．5億農(nóng)民工。這些農(nóng)民工中，50歲以上的農(nóng)民工占14．3％。大約有3570萬農(nóng)民工將到無法在城市就業(yè)的退休年齡，他們中將有80％約3000多萬農(nóng)民工會(huì)帶著他們的收入、帶著城市文化回鄉(xiāng)養(yǎng)老或再創(chuàng)業(yè)。

第三類是新下鄉(xiāng)知識(shí)青年。有一部分是村官，還有一些大學(xué)生自愿回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，這種催化作用將在未來5年內(nèi)發(fā)生很大的連鎖放大效應(yīng)。

第四類是隨著中國(guó)逆城市化出現(xiàn)，一批城市人會(huì)回到鄉(xiāng)村養(yǎng)老和從事鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)的經(jīng)營(yíng)。城市人回鄉(xiāng)，將會(huì)給鄉(xiāng)村帶來新消費(fèi)，促進(jìn)鄉(xiāng)村養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第五類是中國(guó)6000萬華僑同胞將會(huì)尋根回鄉(xiāng)。隨著祖國(guó)的強(qiáng)大，華僑將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回鄉(xiāng)尋根熱。中國(guó)人往上推三代，大部分都是農(nóng)村人，所以，他們要尋找的根，不在城市而是在鄉(xiāng)村。他們尋根，也將給鄉(xiāng)村發(fā)展帶來國(guó)際資源。

鄉(xiāng)儂：這五類人群，是不是可以構(gòu)成一個(gè)龐大的“鄉(xiāng)賢”群體？

張孝德：在這五類人群中，有一部分人可以成為新時(shí)代的新鄉(xiāng)賢。

鄉(xiāng)儂：有人說“鄉(xiāng)賢”這個(gè)概念已經(jīng)過時(shí)了，現(xiàn)在很難找到鄉(xiāng)賢，您怎么看？

張孝德：“鄉(xiāng)賢”這個(gè)概念不會(huì)過時(shí)，只要中國(guó)的鄉(xiāng)村在，就會(huì)有鄉(xiāng)賢。因?yàn)猷l(xiāng)賢產(chǎn)生于鄉(xiāng)村，是服務(wù)于鄉(xiāng)村發(fā)展的中堅(jiān)力量所在。現(xiàn)在鼓勵(lì)和倡導(dǎo)新鄉(xiāng)賢回鄉(xiāng)，我覺得非常重要，但要想辦法做得更到位、更落地。

鄉(xiāng)儂：您認(rèn)為鄉(xiāng)賢可以在當(dāng)前的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)中發(fā)揮什么樣的具體作用？

張孝德：傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)的整個(gè)治理模式是根源于一個(gè)小規(guī)模的熟人社會(huì)，鄉(xiāng)賢在其中發(fā)揮了非常重要的作用。古代鄉(xiāng)賢有德行、有能力、有才又有財(cái)，還有情懷，并且愿意把這些拿出來造福于鄉(xiāng)親百姓。中國(guó)改革開放30多年的過程中，是中國(guó)鄉(xiāng)村能人、精英通過高考、經(jīng)商或打工創(chuàng)業(yè)，不斷從鄉(xiāng)村向城市流動(dòng)的過程，但通過“新回鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)”，新鄉(xiāng)賢將成為建設(shè)美麗鄉(xiāng)村和傳承鄉(xiāng)村文化重要的人才。

鄉(xiāng)賢能做的具體事情有很多，我在這些年的調(diào)研中，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多鄉(xiāng)賢引領(lǐng)群眾取得良好效果的案例。鄉(xiāng)賢可以先帶領(lǐng)村民在村里搞文化建設(shè)，比如說倡導(dǎo)“孝道治村”，評(píng)選“好媳婦、好婆婆”，在村里弘揚(yáng)正能量和優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化；鄉(xiāng)賢可以組織村民成立合作社，走內(nèi)生式的自主創(chuàng)新之路；鄉(xiāng)賢要發(fā)動(dòng)群眾依靠自己的力量籌集資金搞建設(shè)，因?yàn)榇迕褡约夯I出來的錢，才是有根、有德、有情感的錢，每一分錢都是關(guān)心家鄉(xiāng)建設(shè)的一顆心，能夠集聚很大的力量，發(fā)揮很大的作用。如果一個(gè)鄉(xiāng)村只想依靠外來資本和政府撥款，那是沒有前途、也沒有生命力的。

我們的鄉(xiāng)村應(yīng)該建成什么樣，不需要向國(guó)外城市看齊，而是要智慧地與我們生活的這塊土地進(jìn)行對(duì)話，從而找到我們是誰、從哪里來、到哪里去，實(shí)現(xiàn)“內(nèi)求式創(chuàng)新”。我認(rèn)為，現(xiàn)在倡導(dǎo)的新鄉(xiāng)賢理念，就是其中一種有典型意義、有推廣價(jià)值的“內(nèi)求式創(chuàng)新”！

▲恩施州恩施市芭蕉侗族鄉(xiāng)戽口村

• 工業(yè)化和工業(yè)文明是一個(gè)體系，是今天支配我們的主流思維模式，我稱之為“碎片化思維”。以工業(yè)文明的思維來認(rèn)識(shí)中國(guó)鄉(xiāng)村，還是以中國(guó)5000年的系統(tǒng)整合思維來認(rèn)識(shí)中國(guó)鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村會(huì)有兩種不同命運(yùn)。

• 中國(guó)鄉(xiāng)村文明有很強(qiáng)的自我復(fù)生的能力。政府應(yīng)按照鄉(xiāng)村的五個(gè)需要進(jìn)行建設(shè)。即鄉(xiāng)村文明建設(shè)最需要的精神是希望；最需要的幫助是信任，政府不要越位干預(yù)；最需要的投資是公共投資；最需要的服務(wù)是病有醫(yī)保，災(zāi)有互助、老有所養(yǎng)的服務(wù)；最需要的組織是自治管理。

• 鄉(xiāng)村是什么，不是表面看到的，讀懂鄉(xiāng)村不容易。鄉(xiāng)村有敬天的文化：感恩、信仰、敬畏、智慧；鄉(xiāng)村有親土的文化：誠(chéng)實(shí)、敦厚、勤勞、節(jié)儉；鄉(xiāng)村有親情文化：忠孝、仁義、禮儀、互助；有自?shī)饰幕�：質(zhì)樸、自然、生活、幽默。

• 中國(guó)擁有世界歷史上最悠久、最具有多樣性的鄉(xiāng)村文明，她不僅屬于中國(guó)，也屬于世界最稀缺的文化遺產(chǎn)。無論我們有怎樣的想象力，面對(duì)中國(guó)高度多元化的鄉(xiāng)村，都相形見絀。

• 中國(guó)人是世界上鄉(xiāng)愁情結(jié)最濃的國(guó)家，以鄉(xiāng)村為載體、以鄉(xiāng)村為根系的中國(guó)五千年鄉(xiāng)村社會(huì)演化，形成鄉(xiāng)情、鄉(xiāng)思、鄉(xiāng)戀已經(jīng)融合在中華民族的血液中和中華文明的基因中。

• 理想的城鎮(zhèn)化，不是中國(guó)農(nóng)民都變成市民，而是中國(guó)人在詩(shī)意鄉(xiāng)村、溫馨小鎮(zhèn)、田園城市的多元化、生態(tài)化居住環(huán)境中，生活得更幸福。

• 我們之所以對(duì)中國(guó)的鄉(xiāng)村文明充滿了希望，不僅因?yàn)橹袊?guó)的鄉(xiāng)村文明接到了時(shí)代太陽(yáng)之陽(yáng)氣而復(fù)生，還因?yàn)榻裉熘袊?guó)鄉(xiāng)村文明建設(shè)是站在西方文明的肩膀上前行。在生態(tài)文明與中國(guó)傳統(tǒng)文明構(gòu)成的新天地時(shí)空中，在詩(shī)意鄉(xiāng)村與田園城市提供的多元世界中，不是讓我們與西方比誰飛得更高，而是誰飛得更自由、更幸福，這才是我們的夢(mèng)，中國(guó)夢(mèng)。